Usenet @ RKM

tai jei ten reikia nedidelę srovę nusisiurbt, tai gal per
droseliu/varžas su kondikais po jų? Kitas klausimas, gal tau dėl EMI
elektronika grybauja, t.y. per ora gauna trukdžius?

On 4/29/2024 10:22 AM, ABLomas wrote:

On 2024-04-29 10:16, ABLomas wrote:

Nu ir kitas klausimas automatu - o kas PWM'ins?

Čia dar pridėsiu kad netolimos ateities planuose būtų galingesnis
setupas kokių 24V, 500A+ (vėlgi, darbo laikas labai trumpas, 1-3 sec),
tai kontaktoriui tas yra kaip ir easy, o visokiems kontroleriams matyt
sunku (o dar ir kaina nedžiugina, kontaktorius 7€, kontroleris, net ir
kitaiskas - jau 50€+ ir ne faktas, kad jis išgyvens).
Žodžiu, geriau būtų netaisyt kas nesugedę (pakol kas) :D

1. Back EMF. Flyback diodas nepamaišys.

Nepamaišys čia, aišku, visai ne tas žodis... :-) Jis – esminis/būtinas
gesinti BEMF. Pagal viską reikia matyt kažkur iki keliolikos+ džaulių
(prielaida, kad induktyvumas iki ~1 mH, srovė ~300A) iš variklio apvijų
nukrauti. Tikrai nebus pigūs šotkiai, katrie gali patempti tuos pačius
300A bent dešimtąsias sekundės dalis, o ne milisekundes...

• Attachments:


• signature.asc (834 Byte)

On 2024.04.30 01:49, Laimis wrote:

1. EMI. Prie pat šepetėlių, kuo arčiau, 2 keraminiai konderiai nuo
   kiekvieno į korpusą ir vienas/atitinkamas plėvelinis/snubber'inis tarp
   šepetėlių. Gal iki ~0,1..1 uF
   Nu jo pridėti kondensatorių į žemę kad ją sugadinti o spaikų nesumažinti.
   O 1uF kondensatoriaus efektas prie 300A srovės artimas absoliučiam nuliui.

On 2024-04-30 01:49, Laimis wrote:

1. EMI. Prie pat šepetėlių, kuo arčiau, 2 keraminiai konderiai nuo
   kiekvieno į korpusą ir vienas/atitinkamas plėvelinis/snubber'inis
   tarp šepetėlių. Gal iki ~0,1..1 uF.

Čia niuansas, kad tiek variklio korpusas, tiek pati konstrukcija yra
minusas (ground). Atskiras minusinis laidas nuo akumo atvestas iki
variklio korpuso ir ten įtvirtintas.
Tai faktiškai "nuo šepetėlių į korpusą" galima nebent vienam laidui padaryt.
Kokį nors tarp +/- manau galima sumest, prisukčiau tiesiai ant korpuso,
nebūtų didelis atstumas. Internetai siūlo kabint per varžą, nereik,
jungt tiesiai?

Ekranuoti jėgos laidus iki motoro/kontaktoriaus ir juos įžeminti su
variklio korpusu. O variklio (šepetėlių) dangtelis kartais ne
plastikinis? :-) (tada reikėtų ir jį ekranuoti, sujungti su variklio
korpusu). Lygiagrečiai kontaktoriaus jėgos kontaktams RC snubber'is
irgi nepakenks.

Tai viskas ten ekranuota jau pagal faktą - laidai eina metalinėje
konstrukcijoje ir baigiasi metaliniu varikliu, su metaliniu dangtuku,
kas pagal faktą yra ir ground kartu (bet dėl varžos atvestas papildomas
laidas). Neekranuota aplink akumus ir kontaktorių, ten būtų sunku.

1. Back EMF. Flyback diodas nepamaišys.

Yra konkrečių pasiūlymų ką dėt?
Ar man imt belenką ir juos lygiagretint, tikintis kad pas juos nebus
parametrų išsibarstymo ir vienodai pasidalins srovė?
Ne, iš lemonos katalogo 300A variantų už 100€ nedėsiu, per brangu (tokių
įrenginių daug, apmokami iš savos kišenės, atskiras akumas atskiroje
dėžutėje daug pigiau tada).

1. Likusių surge maitinimo grandyje gesinimas; LC filtras (su low
   esr'iniais elektrolitais ir keraminiais konderiais) į silpnosios
   elektronikos pusę, taip pat droselis (common mode choke'as) į motoro
   pusę.

Kas liko nemėginta tai common mode choke, aš netgi turiu
prisikolekcionavęs visą dėžutę, reiks pamėgint, gal rimtai padės kažkiek ;-)

On 2024-04-30 08:43, Romas wrote:

Tai maitinimą užfiltruoti aplamai problemų nėra.
Teisingas droselis, teisingas kondensatorius ir viskas. Gal but droselis
ir minusiniam laidui.

Tai tik maitinimą ir reik užfiltruot, bet reik žinot kaip.
"Klasikinį" filtrą tai jau mėginau - ritė, konderių combo (tipo -
elektrolitas su keramika), 5 omų keraminė varža, nu su skopu tada matės
netoli 100V spaikai, t.y. niekas nieko niekur ten pakankamai nefiltruoja.
Realybėj jo, ten ta papildoma schema ir 1A nesrėbs, turbūt arčiau 50mA
(kiek gali klasikinė maža relytė mechaninė su MCU valgyt? Nu gal arčiau
100mA), bet vis tiek toks filtravimas neatrodo adekvatus.

Čia nebent prafiltruot, o tada papildomai dar varistorius įsmeigt į
komplektą už viso to filtro, su sąlyga kad jie sugebės suvalgyt tuos
spyglius nesusprogdami. Varistorių šiaip nemėginau, po TVS fire-show
kažkaip atslūgo noras =)

Būtų konkretūs pasiūlymai kaip konstruot tokį filtrą?

ABLomas rašė:

Kokį nors tarp +/- manau galima sumest, prisukčiau tiesiai ant korpuso,
nebūtų didelis atstumas. Internetai siūlo kabint per varžą, nereik,
jungt tiesiai?

Bandyt reikia. Bet prie tokių srovių, tai šepetėlių triukšmui gesinti
matyt be jokio R. Tik jau konderis atitinkamas, jei turi panašių, kažkas
tokio tipo:
https://www.wima.de/en/our-product-range/snubber-capacitors/snubber-fkp/

1. Back EMF. Flyback diodas nepamaišys.

Yra konkrečių pasiūlymų ką dėt?

Yra pasiūlymų eksperimentuoti :-) Kad tik būtų aiškiau, koks variklio
induktyvumas ir kiek ten tos energijos prisikaupia. Mano spėjimu
kontaktoriui nutraukiant srovę, BEMF kala skierką per kontaktoriaus
kontaktus, (su)spėja discharge'intis per bateriją (kurios varža gana
maža, beje) ir tai gana didelis spaikas (minėjai, kad bene iki 200V).
Reiškia nemažai to induktyvumo/energijos (atitinkamai dėl to turbūt ir
tavo mosfet'ai šaudė) ir reikia šitą spaiką kažkaip prigesint. Žaisčiau
su flyback šotkiais lygiagretintais, gal net keliais galingais
mosfet'ais galima patrumpint kokioms 100us kontaktoriaus išjungimo momentu.
Bet visų pirma eksperimento labui žiūrėčiau su greitesniu oscilografu,
kas ten darosi ant vargšo galingesnio (nu ten kokius 300A, kad laikytų
non-repetitive kokias 3us) flyback šotkio, kurio negaila.

1. Likusių surge maitinimo grandyje gesinimas; LC filtras (su low
   esr'iniais elektrolitais ir keraminiais konderiais) į silpnosios
   elektronikos pusę, taip pat droselis (common mode choke'as) į motoro
   pusę.

Teoriškai, jei sumažinsi srovės kitimo greitį (kontaktoriaus
įjungimo/išjungimo momentu), tai BEMF spaiko amplitudė turėtų mažėti.
Tik vargu ar nedidelio induktyvumo choke'ai bus pakankami, bet bandyk,
žiūrėk.

• Attachments:


• signature.asc (834 Byte)

On 2024-04-30 17:48, Laimis wrote:

Bandyt reikia. Bet prie tokių srovių, tai šepetėlių triukšmui
gesinti matyt be jokio R. Tik jau konderis atitinkamas, jei turi
panašių, kažkas tokio tipo:
https://www.wima.de/en/our-product-range/snubber-capacitors/snubber-fkp/

Nu reik kažko kas būtų po ranka eksperimentui, tik jie pasirodo irgi
nepigūs: https://www.lemona.lt/search.html?query=snubber&page=1
Nu paimsiu 1.5uF, paskui su kitais paieškosiu alternatyvų užsieny jei
padės:
https://www.lemona.lt/snubber-capacitor-1-5uf-1-2kv-product-range-capacitance-1-5-f-capacitance-tolerance-5-resistance-resistance-tolerance-resistor-power-rating-voltage-rating-vac-voltage-rating-v-dc-1-2kv-svhc-no-svhc-15-jan-2019.html

Mano spėjimu kontaktoriui nutraukiant srovę, BEMF kala skierką per
kontaktoriaus kontaktus, (su)spėja discharge'intis per bateriją
(kurios varža gana maža, beje) ir tai gana didelis spaikas (minėjai,
kad bene iki 200V).

Kad burstas būna pagrindinis įjungimo metu, ten matyt faktiškai gaunas
trumpinimas (variklio apvijų minimaliai, ten realiai viena kilpa berods
gaunas iš viso).
Skopą jungiau prieš metus, tai nelabai ką pamenu, bišky yra reikalų
full-scale setupą dar su skopu pasijungt (jei tik pamėgint tai ne
problema, ale ten kur galima jungt tokį setupą, tai nėra 220V, o kur yra
220V tai pavojinga jungt tokį monstrą :D )
Gal kažką pamiršau/ne taip pamenu, dabar ir skopą turiu kitą, rimtesnį,
tai reiks mėgint vėl kažkaip susetupint.

Bet visų pirma eksperimento labui žiūrėčiau su greitesniu
oscilografu, kas ten darosi ant vargšo galingesnio (nu ten kokius
300A, kad laikytų non-repetitive kokias 3us) flyback šotkio, kurio
negaila.

Nu kaip "negaila", pigiausias 300A šotkis lemonoj beveik šimtelis, tai
net jei ir veiktų - nu nereik man tokio sprendimo, aš geriau į komplektą
įdėsiu dar kelis akumus... %)

Tik vargu ar nedidelio induktyvumo choke'ai bus pakankami, bet
bandyk, žiūrėk.

Tai man nesunku ir arklišką coilą susukt, ale kad reik turėt omeny, kad
jis vis tiek bus kažkur labai netoli powerio (< 10cm nuo laidų ar akumų,
nu gaaaaaaaaal kokie 15cm bet abejoju), tai ten automatu ritėj
mikrogeneratorius gausis =)

On 2024-04-30 22:12, ABLomas wrote:

Nu reik kažko kas būtų po ranka eksperimentui, tik jie pasirodo irgi
nepigūs: https://www.lemona.lt/search.html?query=snubber&page=1
Nu paimsiu 1.5uF

Trumpas update, atkeliavo capsai, tai nulis efekto.
Pakol kas papildomai įrangai naudojama atskira 3S batareika be jokių
konderių, diodų, viskas OK (tai spėju kad triukšmai ne per orą).

Bet va padaryt "soft-start" tai poreikis išlieka. Tas "soft-start" - tai
maždaug ramp-up ~150ms periode, nes dabar variklis "darbines apsukas"
pasiekia per ~250ms (nėra fiksuota, t.y. apkrova dinamiška, dėl to sunku
viską milisekundėm skaičiuot), tai gali būt, kad dalis tos "piktos"
įtampos atgal yra paprasčiausiai dėl to, kad kažkuriam etape variklis
pradeda freewheelinti ir dirbt kaip generas.

Mechaniniai kontaktoriai yra lėti (bent jau tie kur aš mėginau - pigūs,
ale komutuojantys 500A bent pagal popieriukus), tai spėju kad tiesiog
jungt tarp "maitinimo per varžą" ir "tiesiog maitinimo" nelabai variantas.
Mosfetukai baisoka, bandymai padaryt vien "ON-OFF" baigės ugnim,
komerciniai sprendimai (bandytas berods šitas:
https://pwrcontroller.com/product/crocodile-frx40200-dc-motor-controller/
- pagal datasheetą nereikia jokių ten skrūberių ar papildomų diodų) irgi
nusibombino greit.

PWM'int būtų gal gerai, bet kokį sprendimą naudot? Tą patį krokodilą
pirkt vėl ir dėt diodus?