Ribines radiacijos dozes LT |
siGis, permalink
Tenka ne i tema, bet zinau kad elektronsciakai ir elektrikai
visapusiskai pasikauste, tikrai kelet sau panasu klausima.
Kokios ribines radiacijos doses nustatytos Lietuvoje. Kai ka randu bet
ten viskas labai painu. Kai ka is to pats susiteminau iki parastumo, bet
neaisku ar teisingai. Noriu pasitikrinti.
Naudoju Bosean FS-5000 noriu aiskumo kaip interpretuoti tai ka rodo.
Laimis, permalink
siGis rašė:
Tenka ne i tema, bet zinau kad elektronsciakai ir elektrikai
visapusiskai pasikauste, tikrai kelet sau panasu klausima.Kokios ribines radiacijos doses nustatytos Lietuvoje. Kai ka randu bet
ten viskas labai painu. Kai ka is to pats susiteminau iki parastumo, bet
neaisku ar teisingai. Noriu pasitikrinti.Naudoju Bosean FS-5000 noriu aiskumo kaip interpretuoti tai ka rodo.
Tai nėra nustatytų kažkokių vienų radiacijos dozių. Čia reikia platesnio
vaizdo, norint susigaudyti: per metus natūraliai susirenki Lietuvoje
~3,5 mSv (mili Siverto) apšvitos dozę. Didžiausia dalis iš radono,
paskui statybinėse medžiagose, maiste esantys radionuklidai, kosminė
spinduliuotė.
Tai čia vienas toks rodiklis, kurį reglamentuok nereglamentavęs, bet jis
visada būna (nepriklausomai nuo normų) ir varijuoja nuo vietovės prie
vietovės. Kai kur gyvena žmonės ir su 2-3+x didesne apšvitos doze ir nieko.
O toliau jau, priklausomai nuo poreikio/aplinkybių susidurti su
papildoma apšvita, reglamentuota, bet čia jau teisinės-norminės
džiunglės (kaip kam kiek, kokiomis sąlygomis, kokios spinduliuotės, kur,
kiek laiko ir t.t.).
Tiesa, medicininių procedūrų apšvita neturi ribojimų; ten jau savo
ruožtu įvertinta, kad tos dozės, jų potenciali žala nusveriama
diagnostikos naudos, nors matyt yra kokia praktika sekti, kad nedarytų
šiaip sau tau keliasdešimt tomografijos skenų per metus, nes susirinksi
galbūt jau per daug.
Tai žodžiu, klausimas, ką ten nori interpretuoti su tuo dozimetru?
Foninės radiacijos lygį?
siGis, permalink
Atsirado nebrangiu dozimetru, bet kas besidomintis siuo idiotu pasauliu
turi galimybe stebeti aplinka, o kaip vertinti parodymus nei velnio
neaisku.
Dalinuosi ka susirankiojau ir atspausdines ant mazo lipduko uzklijavau
ant dozimetro, kad bet kada paziurejes galeciau isivertinti esama
situacija. Gal ne visai pro sali. Galvoju saugiai galima jaustis iki
dirbantiems su radiacija ribos. Cia metiniai dydziai. Su momentiniais
dar reikia pasiaiskinti kada jau i rusi listi :)
Dviguba padidejima stebejau kai ruskiams sibire sprogo bandomas
branduolinis raketos varikliukas. Nesupratau, kad tai gali buti susije,
kol Svedai, ar Suomiai nepaskelbe apie padidejui fona.
--
1Sv = 1000 mSv mili
1mSv = 1000 µSv mikro
LT vidutine metinė gaunama dozė
fonas + medicina 2-3 mSv
Riba metams (cia zmonems nedirbantiems su radiacija 1mSv papildomai prie
normaliai gaunamos)
1 mSv + 3 foninė = 4mSv
Dirbantiems su radiacija riba yra:
20 mSv per penkis metus sukauptas vidurkis
arba
50 mSv per metus
On 2025-02-22 17:21, Laimis wrote:
Tai nėra nustatytų kažkokių vienų radiacijos dozių. Čia reikia platesnio
vaizdo, norint susigaudyti: per metus natūraliai susirenki Lietuvoje
~3,5 mSv (mili Siverto) apšvitos dozę. Didžiausia dalis iš radono,
paskui statybinėse medžiagose, maiste esantys radionuklidai, kosminė
spinduliuotė.Tai čia vienas toks rodiklis, kurį reglamentuok nereglamentavęs, bet jis
visada būna (nepriklausomai nuo normų) ir varijuoja nuo vietovės prie
vietovės. Kai kur gyvena žmonės ir su 2-3+x didesne apšvitos doze ir nieko.O toliau jau, priklausomai nuo poreikio/aplinkybių susidurti su
papildoma apšvita, reglamentuota, bet čia jau teisinės-norminės
džiunglės (kaip kam kiek, kokiomis sąlygomis, kokios spinduliuotės, kur,
kiek laiko ir t.t.).Tiesa, medicininių procedūrų apšvita neturi ribojimų; ten jau savo
ruožtu įvertinta, kad tos dozės, jų potenciali žala nusveriama
diagnostikos naudos, nors matyt yra kokia praktika sekti, kad nedarytų
šiaip sau tau keliasdešimt tomografijos skenų per metus, nes susirinksi
galbūt jau per daug.Tai žodžiu, klausimas, ką ten nori interpretuoti su tuo dozimetru?
Foninės radiacijos lygį?
Laimis, permalink
siGis rašė:
1Sv = 1000 mSv mili
1mSv = 1000 µSv mikroLT vidutine metinė gaunama dozė
fonas + medicina 2-3 mSvRiba metams (cia zmonems nedirbantiems su radiacija 1mSv papildomai prie
normaliai gaunamos)
1 mSv + 3 foninė = 4mSvDirbantiems su radiacija riba yra:
20 mSv per penkis metus sukauptas vidurkis
arba
50 mSv per metus
Kažkas panašaus, nors yra aibė išlygų, niuansų, bet matyt jau ir pats
skaitei (o gal ir ne):
https://www.e-tar.lt/portal/lt/legalAct/TAR.751B6F8BF451/asr
Iš bendrų, įdomiųjų dalykų:
Sivertas yra biologinį faktorių įvertinantis dydis. Ta prasme,
priklausomai kaip skirtingai įvairios dalelės biologinius organizmus
veikia yra įvesti svorio koeficientai: alfa dalelėms berods 20, gama –
1. Grėjus (Gy) – grynai energetinė radiacijos dozė, be biologinio
poveikio korekcijos. Žodžiu, 1 Grėjus alfa dalelių yra iš tikrųjų 20
Sivertų, o gama spinduliuotės atveju – tas pats 1 Sivertas. Dar
nevienodai įvairius organus paveikia ta apšvita.
Dar gali būti matuojama išreiškiama (mikro/mili)rentgenais, ypač kalbant
apie foninę/kosminę radiaciją: 1 R = 0,96 rad = 0,01 Gy
Dar gali tekti susidurti su Bekereliais (Bq), kuriais išreiškiamas
medžiagos radioaktyvumas – skilimas per sekundę. Čia jokios energetikos,
tik skilimų skaičius per sekundę. Labai mažas dydis, todėl visi
praktiniai dydžiai, net ir ganėtinai menkų radioaktyvumų išreiškiami
kilobekereliais (kur tik kas rimčiau, tai ir gigabekereliais). Žmogaus
kūno radioaktyvumas dėl radiokaktyviojo Kalio izototopo kažkur ~4 kBq eilės.
Pačio dozimetras berods apskritai nefiksuoja alfa dalelių, jas
sunkiausia ir aptikti/fiksuoti, nes jos ore praktiškai nesklinda
(keletas cm oro sluoksnis jas sustabdo, arba popieriaus lapas,
rūbai/oda), tačiau kita vertus, jos ir yra pačios bjauriausios, jei
dulkių pavidalu patenka į vidų, nes energingos ir masyvios ir stipriai
išdaužo (jonizuoja) viską pakeliui (todėl jų biologinis faktorius ir yra
įvertintas 20 kartų stipresnis, nei gama).
Ką atsiminiau iš radiacinės saugos kursų prieš 20 metų :-)
Žodžiu, čia gana plati ir įdomi tema. Praktiniu požiūriu matyt neverta
kvaršinti sau galvos, net jei foninis lygis pakyla kelis kartus (su
sąlyga, jei tai netampa nuolatiniu lygiu). Lėktuvu skrendant jeigu
pasimatuotum foninį lygį... :-) jis gal ir ir keliasdešimt kartų
didesnis, nei foninis žemėje, bet ar dėl to kas nors pergyvena? (ir
teisingai daro, kad ne, nes tai yra trumpalaikis dalykas)
Jodo tabletės apskritai kiek gelbsti tik vienu atveju: urano/plutonio
branduolinio skilimo atveju susidarančio radioaktyviojo Jodo izotopo,
kuris skydliaukėje kaupiasi ir taip gali pakenkti. Nebūtinai kiekvienas
radiacinio fono padidėjimas gali būti nulemtas branduolinio sprogimo,
tai iš karto jas ryti, nežinant, kas atsitiko ir be signalo, kad reikia
– nėra prasmės.
siGis, permalink
Aciu. Daug informacijos, kai ka jau buvau skaites. Beda kad jau po
menesio nelabai ka beprisiminsiu :) del to ir ieskau ne issamaus, o
trumpo ir aiskaus, apibendrinto, ir is esmes ne klaidingo atsakymo
kuriuo butu patogu naudotis. Ne sedint prie kompo kokioje universiteto
laboratorijoje kelias dienas skaitant, skaiciuojant ir vis tiek nieko
nesupratus, o namie valgant pusrycius :)
Sprendziant is to ka pavyko rasti internetuose, tiksliau nerasti,
praktines naudos is radiacines saugos nebus vien del to, kad viskas
pernelyg sudetinga ir nepritaikyta naudojimui. Tie kas prades gylintis i
formules ir aplinkybes visada ras priezasciu gincyti bet kokius
instituciju sprendimus lygiai kaip, kad vyko su kovidu ir bandymu ji
suvaldyti.
On 2025-02-22 22:21, Laimis wrote:
Kažkas panašaus, nors yra aibė išlygų, niuansų, bet matyt jau ir pats
skaitei (o gal ir ne):
https://www.e-tar.lt/portal/lt/legalAct/TAR.751B6F8BF451/asrIš bendrų, įdomiųjų dalykų:
Sivertas yra biologinį faktorių įvertinantis dydis. Ta prasme,
priklausomai kaip skirtingai įvairios dalelės biologinius organizmus
veikia yra įvesti svorio koeficientai: alfa dalelėms berods 20, gama –
1. Grėjus (Gy) – grynai energetinė radiacijos dozė, be biologinio
poveikio korekcijos. Žodžiu, 1 Grėjus alfa dalelių yra iš tikrųjų 20
Sivertų, o gama spinduliuotės atveju – tas pats 1 Sivertas. Dar
nevienodai įvairius organus paveikia ta apšvita.Dar gali būti matuojama išreiškiama (mikro/mili)rentgenais, ypač kalbant
apie foninę/kosminę radiaciją: 1 R = 0,96 rad = 0,01 GyDar gali tekti susidurti su Bekereliais (Bq), kuriais išreiškiamas
medžiagos radioaktyvumas – skilimas per sekundę. Čia jokios energetikos,
tik skilimų skaičius per sekundę. Labai mažas dydis, todėl visi
praktiniai dydžiai, net ir ganėtinai menkų radioaktyvumų išreiškiami
kilobekereliais (kur tik kas rimčiau, tai ir gigabekereliais). Žmogaus
kūno radioaktyvumas dėl radiokaktyviojo Kalio izototopo kažkur ~4 kBq
eilės.Pačio dozimetras berods apskritai nefiksuoja alfa dalelių, jas
sunkiausia ir aptikti/fiksuoti, nes jos ore praktiškai nesklinda
(keletas cm oro sluoksnis jas sustabdo, arba popieriaus lapas,
rūbai/oda), tačiau kita vertus, jos ir yra pačios bjauriausios, jei
dulkių pavidalu patenka į vidų, nes energingos ir masyvios ir stipriai
išdaužo (jonizuoja) viską pakeliui (todėl jų biologinis faktorius ir yra
įvertintas 20 kartų stipresnis, nei gama).Ką atsiminiau iš radiacinės saugos kursų prieš 20 metų :-)
Žodžiu, čia gana plati ir įdomi tema. Praktiniu požiūriu matyt neverta
kvaršinti sau galvos, net jei foninis lygis pakyla kelis kartus (su
sąlyga, jei tai netampa nuolatiniu lygiu). Lėktuvu skrendant jeigu
pasimatuotum foninį lygį... :-) jis gal ir ir keliasdešimt kartų
didesnis, nei foninis žemėje, bet ar dėl to kas nors pergyvena? (ir
teisingai daro, kad ne, nes tai yra trumpalaikis dalykas)Jodo tabletės apskritai kiek gelbsti tik vienu atveju: urano/plutonio
branduolinio skilimo atveju susidarančio radioaktyviojo Jodo izotopo,
kuris skydliaukėje kaupiasi ir taip gali pakenkti. Nebūtinai kiekvienas
radiacinio fono padidėjimas gali būti nulemtas branduolinio sprogimo,
tai iš karto jas ryti, nežinant, kas atsitiko ir be signalo, kad reikia
– nėra prasmės.
siGis, permalink
Kai tik pradedu skaityti visokius istatymus, poistatyminius, normas,
taisykles... mane apima pasiutlige :)
Nu pvz. "KETVIRTASIS SKIRSNIS RIBINĖS DOZĖS" manot cia surasytos ribines
dozes? x..j - cia tik aprasyta kas bus aprasyta kitame skirsnyje, o tame
skirsnyje tikriausiai bus aprasyta kas bus parasyta dar kituose
skirsniuose ir sitame pradiniame skirsnyje, ir nukreipta atgal i sita
pati skirsni... Gal ir yra kur nors nugrustos tos normos... As cia biski
grazinu, bet esme tokia. Durniu drabas. Atimt is rasytoju kompus, tegu
raso su xeminiais piestukais vis laizydami ir drozdami nuluzusius. Gal
ismoks rasyti glaustai ir suprantamai :)
On 2025-02-22 22:21, Laimis wrote:
https://www.e-tar.lt/portal/lt/legalAct/TAR.751B6F8BF451/asr
News Reader, permalink
cia taip parinates del to Astravo?
On 23/02/2025 10:13, siGis wrote:
Kai tik pradedu skaityti visokius istatymus, poistatyminius, normas,
taisykles... mane apima pasiutlige :)Nu pvz. "KETVIRTASIS SKIRSNIS RIBINĖS DOZĖS" manot cia surasytos ribines
dozes? x..j - cia tik aprasyta kas bus aprasyta kitame skirsnyje, o tame
skirsnyje tikriausiai bus aprasyta kas bus parasyta dar kituose
skirsniuose ir sitame pradiniame skirsnyje, ir nukreipta atgal i sita
pati skirsni... Gal ir yra kur nors nugrustos tos normos... As cia biski
grazinu, bet esme tokia. Durniu drabas. Atimt is rasytoju kompus, tegu
raso su xeminiais piestukais vis laizydami ir drozdami nuluzusius. Gal
ismoks rasyti glaustai ir suprantamai :)On 2025-02-22 22:21, Laimis wrote:
https://www.e-tar.lt/portal/lt/legalAct/TAR.751B6F8BF451/asr
siGis, permalink
Nei parinuos nei ne, tiesiog iskilo paprastas klausimas atsakymo i kuri
pasirodo tiesiog nera. Arba jeigu ir yra tai ji reikia susirasti
dziunglese.
Beje, sia tema pratestavau Grok3 - bleen, atsakymas tenkino, gavau tai
ko klausiau :)
On 2025-02-23 11:01, News Reader wrote:
cia taip parinates del to Astravo?
On 23/02/2025 10:13, siGis wrote:
Kai tik pradedu skaityti visokius istatymus, poistatyminius, normas,
taisykles... mane apima pasiutlige :)Nu pvz. "KETVIRTASIS SKIRSNIS RIBINĖS DOZĖS" manot cia surasytos
ribines dozes? x..j - cia tik aprasyta kas bus aprasyta kitame
skirsnyje, o tame skirsnyje tikriausiai bus aprasyta kas bus parasyta
dar kituose skirsniuose ir sitame pradiniame skirsnyje, ir nukreipta
atgal i sita pati skirsni... Gal ir yra kur nors nugrustos tos
normos... As cia biski grazinu, bet esme tokia. Durniu drabas. Atimt
is rasytoju kompus, tegu raso su xeminiais piestukais vis laizydami ir
drozdami nuluzusius. Gal ismoks rasyti glaustai ir suprantamai :)On 2025-02-22 22:21, Laimis wrote:
https://www.e-tar.lt/portal/lt/legalAct/TAR.751B6F8BF451/asr
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz, permalink
2025-02-23 10:13, siGis rašė:
Kai tik pradedu skaityti visokius istatymus, poistatyminius, normas,
taisykles... mane apima pasiutlige :)Nu pvz. "KETVIRTASIS SKIRSNIS RIBINĖS DOZĖS" manot cia surasytos ribines
dozes? x..j - cia tik aprasyta kas bus aprasyta kitame skirsnyje, o tame
skirsnyje tikriausiai bus aprasyta kas bus parasyta dar kituose
skirsniuose ir sitame pradiniame skirsnyje, ir nukreipta atgal i sita
pati skirsni...
Čia gal kažkokį ISO standartą išsitraukei?
Atsipūsk ir priprask.
O jei parinies dėl HN 73:2018, reikalingos dozės aprašytos ankstensniame
skyriuje.
--
Grzegorz
Chrząszczyrzewoszyce, powiat Łękołody
Zhiniukas, permalink
siGis siigiis@gmail.com wrote:
Tenka ne i tema, bet zinau kad elektronsciakai ir elektrikai
visapusiskai pasikauste, tikrai kelet sau panasu klausima.Kokios ribines radiacijos doses nustatytos Lietuvoje. Kai ka randu bet
ten viskas labai painu. Kai ka is to pats susiteminau iki parastumo, bet
neaisku ar teisingai. Noriu pasitikrinti.Naudoju Bosean FS-5000 noriu aiskumo kaip interpretuoti tai ka rodo.
Ukiškai- pasimatuok radiacinio fono lygį dabar kokios paros vidurkį. O po
to jei tas skaičius padidės 3 ar daugiau kartų - gerk jodą.
Orientacijai čia mano matuoklis balkone su saulės elementu jau penktus
metus stovi. uSv = CPM/140
https://radmon.org/index.php?option=com_content&view=article&id=30&station=Zhiniukas
siGis, permalink
Aciu. Idomi info. Koks ten aparatelis su saules elementu balkone kabo :)
ir dar duomenis internetu siuncia :)
Aha CPM daleliu skaicius per minute matyt svarbus dydis vertinant realiu
laiku. Pas mane kambaryje 22-26 cpm. Kai kur raso iki 150 cpm galima
laikyti saugiu.
On 2025-02-22 18:55, Zhiniukas wrote:
Ukiškai- pasimatuok radiacinio fono lygį dabar kokios paros vidurkį. O po
to jei tas skaičius padidės 3 ar daugiau kartų - gerk jodą.Orientacijai čia mano matuoklis balkone su saulės elementu jau penktus
metus stovi. uSv = CPM/140https://radmon.org/index.php?option=com_content&view=article&id=30&station=Zhiniukas
Zhiniukas, permalink
siGis siigiis@gmail.com wrote:
Aciu. Idomi info. Koks ten aparatelis su saules elementu balkone kabo :)
ir dar duomenis internetu siuncia :)
Savadarbis geigerio skaitiklis su esp32 wemos d1 moduliu. Viskas
suminimaizinta iki minimalios energijos sanaudų, kad 6 vnt 18650 elementai
ir 3 w saulės elementas veiktų kiaurus metus.
Kartais kokiam mėnesiui sausį-vasarį energijos nebeužtenka.
>
Aha CPM daleliu skaicius per minute matyt svarbus dydis vertinant realiu
laiku. Pas mane kambaryje 22-26 cpm. Kai kur raso iki 150 cpm galima
laikyti saugiu.On 2025-02-22 18:55, Zhiniukas wrote:
Ukiškai- pasimatuok radiacinio fono lygį dabar kokios paros vidurkį. O po
to jei tas skaičius padidės 3 ar daugiau kartų - gerk jodą.Orientacijai čia mano matuoklis balkone su saulės elementu jau penktus
metus stovi. uSv = CPM/140https://radmon.org/index.php?option=com_content&view=article&id=30&station=Zhiniukas
Rrr, permalink
"Not great, not terrible." :D
On 2025-02-22 12:58, siGis wrote:
Tenka ne i tema, bet zinau kad elektronsciakai ir elektrikai
visapusiskai pasikauste, tikrai kelet sau panasu klausima.Kokios ribines radiacijos doses nustatytos Lietuvoje. Kai ka randu bet
ten viskas labai painu. Kai ka is to pats susiteminau iki parastumo, bet
neaisku ar teisingai. Noriu pasitikrinti.Naudoju Bosean FS-5000 noriu aiskumo kaip interpretuoti tai ka rodo.